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1：はっち
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2010/04/29 (Thu) 16:36:22
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ドラフトをうまくなるためにピック譜を貼って語り合おう！
ピック譜についてよくわからない方は、ピック譜保存スレ参照お願いします。
議論に熱くなっても、他人が不快になるような言動等は控えるように心がけてね！
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2：はっち
:
2010/04/29 (Thu) 16:54:44
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とりあえずテストを兼ねて私からＵＰします。
今日ようへいさんと一緒にやったドラフトのピック譜です。
どんどん語り合おう＾＾
http://up2.shinetworks.net/cgi-bin/snup-mini/src/shinemini18755.lzh.html
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3：はっち
:
2010/04/30 (Fri) 14:34:43
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>>2ピック譜についてyenと議論したので、
せっかくスレ立てたのだから、まとめたものを書いておきます。
yen;「1-1でトーチ投げを取ったけど、土を踏みつける者の方がいいんじゃない？」
はっち：「赤か黒をどっちか入れたいから３シンボルの土を踏みつける者を取ってしまうと、緑を濃くしなきゃいけないからとらないなぁ。
その後のピックで妖精とか東屋とか取れて緑単に行ければサイコーなんだけど、ギャンブルだしね。かなり強い緑単が出来た！って思っても除去豊富なデッキとあたったらあっさり負ける事もあるから。」
yen：「でも土を踏みつける者は強いよ？」
はっち：「除去っていれば勝てる環境だから。点数的には土を踏み付ける者の方が上だと思うよ。でも、丸くない。状況によるけど、緑で初手に取るカードはトークン出す同盟者ぐらいかな。」
yen：「2-1のピックも驚いたよ、空猟師取ったけど迷いし者の番人の方が強いのに」
はっち：「空猟師の方が点数高いからね。」
yen：「迷いし者の番人強いよ。出したらあいて攻撃止まるし。ドラフトで何回もそれで勝った事あるよ」
はっち：「それはあるなぁ。でも、２，３マナ生物は出来るだけ取った方が安定するから」
yen：「2-7の微震はさすがにいらなくない？笑」
はっち：「点数低いと思うけど、個人的に好きだから使ってる。序盤凌げるし、コンバットトリックにも使えるから。前ドラフトで微震２枚メインにいれてたら、相手からチャットでなんでそんなカード２枚もメインにいれてるのよｗｗｗとかいわれたよ、笑
」
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4：youhei1496
:
2010/04/30 (Fri) 20:36:30
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ピック譜はおろか、記憶さえ曖昧な私・・・ 辛うじて一人挟んで上にハッチさんがいたのは確認できたよ。複製の儀式ごちそうさまですｗ
私は青白緑同盟者ライブラリーアウトもどきを組んでました。青はうまく取れたのに２色目迷走して決めれなかった結果、３色に。要反省。
＞1-1土を踏みつける者
私も避けるな。単色難しいから何であれシングルシンボルのピックの受けの広いカードか除去から入るようにしてます。
＞2-1迷いし者の番人
番人取るかな。でも、赤白組もうとすると５マナ圏はＷＷＫで補充できるから正解は猟師だったのかな？
＞2-7微震ｗ
エルドラージ環境で使えるならねｗ
ちなみに１－２はレアピック？仮にそうだとして真面目に取るなら何を取ってましたか？
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5：はっち
:
2010/04/30 (Fri) 22:39:04
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せっかくだからピック譜貼ってよ。専用スレあるんだしやってみよう！日付から探せばすぐみつかるよ。
見つからなかったら別のでもいいしね♪
>>2-1
調べてみたけど両方点数同じなんだね。
とっても使うかどうかわからないけど、組み合い鉤。
gdってマナフラッドの状態になったら一方的に負けるから。
安定感のないカードはあまり好きじゃないけど、相手に装備されたら強いんでカット的な感じ。
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6：youhei1496
:
2010/04/30 (Fri) 23:30:26
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ピック譜保存しはじめたのが、つい先程なんで残って無かったり。おもしろいドラフトができれば別のを貼って見ましょうか。
＞＞組み合い鉤
見落としてた。パック弱すぎて生き残りかタクタクの苦渋の２択だと思ってた。
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7：はっち
:
2010/04/30 (Fri) 23:46:41
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ドラフトしたら貼ってみて＾＾
いい勉強になるよ。
その２択なら生き残りとるかな。まだ2手目だし。
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8：youhei1496
:
2010/05/01 (Sat) 14:59:54
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http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine77285.lzh.html
青好きなのにデッキは緑単タッチ赤になってしまった。突っ込み所多いと思うんで貼って見た。暇ならご意見お願いします。以下、自分が気になった点。
１－１ リバーボア
・鉤の達人が気になるが、青白より青緑やりたいんでボアを。
１－２ 松明投げ
・青も緑も無くて取ってしまった。永遠の器と迷ったが下家への赤を止めつつ、除去になる子優先。結果論だけど、鹿の２枚目取れた時に後悔。
１－３ 変わり樹のバジリスク
・武装の達人ってサインだよなぁ？と思うがピックが装備品、コー固めになるのが嫌でバジリスク。この部分、意見欲しいです。
１－４ 反逆の印
・この時点で青・黒は候補から消える。緑単かタッチ赤or白を意識。タッチで除去位は使えるかと赤いコレを。
２－１ フェッチランド
・真面目に行くなら幼生一択。
中間報告 ２－２ ～ ２－５
・白単余裕ですねｗ・・・ちきしょう。緑もそこそこだけど緑の２マナ圏が来てないあたり被った印象を受ける。
２－５ 放牧の林鹿
・冒険者の装具欲しいけど緑単はＷＷＫの帆凧の方が優先というか、期待で鹿。
３－１ 怒り狂う山峡
・レアピック・・・なんだけど帆凧より自分で使った方が強いかな？
３－４ 梢の覆い
・帆凧の代わり・・・のつもり。
３－７ 闘士蜘蛛
・緑のゼンディｺﾝ流して２マナ圏補充。正しかったか自信無し。
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9：はっち
:
2010/05/01 (Sat) 19:32:35
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長いので２つに分けて書きます。
ようへいさんは緑濃い目の赤緑って感じでしたが、
私は赤濃い目の赤緑になりそうです。
俗称やカード名が正確ではないところもございますのでご了承下さい。
また、コスト比のバランスなどはよく見ていないで選んだのでこの通りにはならないかもしれません。
1リバーボア
2トーチ投げ
3ゲイザー
4反逆の印
5ゴブリンの奇襲隊
6望遠鏡
7同盟者タジュール
8緑インスタント
9不安定な足場
10ハルダ
11先制赤インスタント
12ネット
13求道者
14王の守り
15 1/1
2-1ボア
2-2蜘蛛
2-3巨体化
2-4ツタ
2-5鹿
2-6鹿
2-7ミノ
2-8スコープ
2-9麻痺
2-10きゅうどうしゃ
2-11シャンブラー
2-12ハルダ
2-13クエスト
2-14森渡り
3-1レアカット
3-2巡礼者の目
3-3獣性の脅威
3-4緑同盟者
3-5ゴリラ
3-6東屋
3-7蜘蛛
3-8ゼンディコン
3-9屈折の罠
3-10トカゲ
3-11プラント
3-12デカコマ
3-13土地
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10：はっち
:
2010/05/01 (Sat) 20:30:08
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1-3
バジリスクよりは優良フィニッシャーであるゲイザー取っちゃう。
1-6
カルニ心臓の探検は遅いし弱い。
土地が欲しいならスコープ取る
1-9
不安定な足場とっちゃう。入れないかもしれないけど
1-10
この土地強いですか？
基本土地のほうがいい。
赤緑なので、弱いけど出されたら嫌なハルダカット。
2-1
ボア取る。ようへいさんの手順なら妖精の方がいいかな。
2-9
麻痺カット
2-10
求道者カット
2-12
ハルダカット
3-2
ダブルシンボル多いから巡礼者の目取る
3-4
梢は弱い。付けたい生物もいないし。手札一枚減らして戦っているようなもの
3-8
クリックミス？
赤のゼンディコン取る
3-9屈折の罠カット
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11：zerox
:
2010/05/02 (Sun) 10:37:04
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http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine77329.lzh.html
2010/5/2 M10ドラフト スイスドロー３回戦
結果(0-2、2-1、2-1)８人中４位
1-1 セラの天使
レアのフォイルが、、ｗほしい、けど
勝ためにはセラの天使一択かな
この時点で白でいくと決める
あと１色なににしようか、青はたぶん除外
1-2 チビ・ドラゴン
フィニッシャーpart2
タフネス3あるのがいい感じ
1-3 竜髑髏の山頂
レア取に走りました～ｗ
すんません
ガチなら 暴走するサイ
1-4 平和な心
無難かな
1-5 嵐前線のペガサス
優秀クリーチャー
1-6 アンデッドを屠る者
対黒用
※以下省略
2-1 ロウクスの長槍の達人
これで白の高コストは安泰、、かなあ
稲妻、ほしかったけどね
2-2 火の玉
火の玉一択！俺歓喜ｗ
白赤決定
2-3 古参兵の鎧鍛冶
単純に並以上の戦力
2-4 天界の粛清
優秀なサイド要員
2-5 包囲マストドン
なんとなくｗ
2-6 次元の浄化
たぶん使わんがとっておく
※以下省略
3-1 平和な心
いいのがない～
平和な心二枚目取ました
精神制御が怖いｗ怖すぎるｗ
3-2 グリフィンの歩哨
優秀フライヤー
いまいち
3-3 魔道士封じの鎧
なんでこんなもん流れてくるんだｗ
間違いなく取る
3-4 暗殺
いいのがないのでカット
3-5 白騎士
黒殺し
メインから全然いける
3-6 銀毛のライオン
点数ひくいけど悪くないと思う。
２ターン目にでれば
3-7 ヴィーアシーノの槍狩人
ぎりぎりメインで使えるレベル
3-8 平和な心
３枚目ｗ平和祭りｗ
※以下省略
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12：はっち
:
2010/05/02 (Sun) 16:48:01
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M10ドラフトはやったことないのでわからないなぁ。
これから勉強します!
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13：youhei1496
:
2010/05/04 (Tue) 00:20:44
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＞はっちさん
細かい点までご指摘ありがとうございます。以下、私の弁解と言うか言い訳というか、コメントを受けての感想。
・ゲイザーは迷ったんですが、アレから赤に入る気にはならなくて緑を優先しました。なんらかの火力なら取るんですが、緑なら大型生物は代わりいるかなと。好みの差を特に感じた部分。
・１－９も実は迷っていたんです。ゲイザーにも言えるんですが（除去以外で）２色目のカードでＷシンボルを必要とするカードは好みでないんですよね。苦肉の２マナ圏＋サラカーの匪賊対策で面昌体を。
・スコープと梢はごめんなさいｗ あと赤ゼンディｺﾝはマジでスイマセン。アレは私が不当に評価低くしてるせいで消し去りをカット（こっちも不当な高評価）に走ってますｗどう考えてもゼンディｺﾝ１択ですね。反省します。
＞zeroxさん
初めまして。いろんな意味でアテにならん私ですが今後ともよろしく。で、挨拶はさておきピックの感想を。（１点だけ気になったけど）基本的に突っ込み所が無い気がします。結果はともかく成功ドラフトでは？
２－５ マストドンでも良いと思うんですが。なんとなくで安全な道が流れているのがちょっと・・・。個人的に道の点数マストドンより上にとってるんで。
２－３ ２点目なんだけども、上のはとるに足らない小言なんでｗ 鎧鍛冶は間違いなく強いんだけどもフレイルもありだったんではないかと。特に白と赤は先制攻撃多いから加点もあったかなと。邪魔な大蜘蛛も突破できますし。
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14：zerox
:
2010/05/06 (Thu) 08:30:09
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＞youhei1496さん
返信ありがとうございます。
2-5 確かに安全な道のほうがいいかな、クリーチャーを意識しすぎてしまったかなあと思ってます。
2-3 フレイルのがいいな、、、ｗこれをとれなかったのはミスっぽい。
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15：youhei1496
:
2010/05/17 (Mon) 18:39:00
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http://up.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/shine77600.lzh.html
ＲＯＥドラフトで失敗の毎日・・・。偉そうに解説書き込んだ自分を反省する日々が続いておりますｗ ２勝はするけど３勝目が遠いんだよなぁ・・・。ついでに３戦目の土地事故率も異常。
そんな私の珍しい成功？ドラフトをＵＰ。失敗ドラフトの方が勉強になるんだけど、何点か疑わしい点があったので。お時間があればご指摘お願いします。
１－１ 消耗の蒸気
・レアピックｗ 一応、白緑オーラとかレベラーには強いし。余談ですがスタンダード用にトレード受付中。・・・トレード用スレ立てればいいのかｗ
１－２ 家畜化
・この中で一番強い。
１－３ よろめきショック
・巣の侵略者、大群守りが候補。緑好きだけど赤サイン止めてみる。
１－４ コジレックの捕食者
・戦争売りの戦車、野心の発動者、強打が候補。 １－２は緑サインだったのか？色の受けを広くするためコレ。４手目にして４色触るのは浮気がすぎるんでしょうか？
１－５ 家畜化
・青は安いようだ。
１－８、１－９ 逆行
・青は確定。ただ、安いと思った青がスペルのみのピックな為にメインカラーが未だ未定なのが苦しい。後はよろめきショック を取っていたのだから 記憶の壁 だったかもしれない。
１－１０ 孤独な宣教師 １－１１ マキンディのグリフィン
・この順目で取れるカードとしては美味い。
１－１２ 最後の口づけ
・除去が１２手目まで残ってる。
１Ｐ終わって 緑と赤は期待薄な流れだが、全色で実用性のあるカードを取った。しかし、レベラーも落とし子もいないのでデッキの方向性が決まらなかった。と言うか上家は何色やってんだよ？と思ったり。
２－１ 灯台の年代学者
・青メインカラーが確定
２－２ エルドラージの徴兵
・これって初手でないの？フォイル取りかな？
２－３ 岸壁安息所の騎士
・白い生物３体目。ようやくレベラーを意識し始める。ただ、レベラーは緑抜き３色になるので嫌いだったり・・・
２－５ バーラ・ゲドの蠍
・３色は嫌いだが隊商の隋員よりはマシ。土地事故死を覚悟する。
２－６ 死者のインプ
・もう逆行はいらない。ただ、ダブルシンボル・・・
２－１１ 予言のプリズム
・これは助かる。最後の口づけ が余って流れてるが点数低いのかな？
２Ｐ終わって 格安の青に救われて形になった。ただ、システムクリーチャー中心な為、殴れる子がいないのが気になる。
３－２ 虚身の勇者
・失敗ピックと思われる箇所 勇者のドレイク 流してまで取るのはいかがな物か？ただ、３個の条件は意外と厳しいので自分はあまり評価してないのと、この時点でレベラーが少なかったのも事実。ドレイクはレベラー何体いれば運用できるでしょうか？目安を何方か教えていただけるとありがたいです。スペルは大量にあるので失脚は見送り。
３－３ 重力の変容
・レアピック。流石に暁輝きの発動者 ピックだろうけど一応、重力の変容 も流すには危険なカード。まぁ３Ｐ目だと意識してデッキは組めないだろうけど。卓に青居ないだろうし。
３－４ 面昌体原の浄化者
・ここも怪しい。壁みたいな奴より 空見張りの達人 の方が脅威になった気が・・・